«όταν είσαι αντιπρόεδρος της κυβέρνησης δεν υπάρχει ακαταλόγιστο». Ο πρόεδρος της
ΚΟ του ΣΥΡΙΖΑ εμφανίζεται λάβρος κατά του κ. Πάγκαλου λέγοντας ότι «αυτό το βιολί δεν μπορεί να συνεχιστεί άλλο» και προειδοποιώντας ότι «το ψέμα και η συκοφαντία έχουν κοντά ποδάρια». Παράλληλα εξαπολύει δριμεία επίθεση κατά της κυβέρνησης και των επιλογών της και σε ασυνήθιστα σκληρό ύφος δηλώνει ότι «λαμόγια δεν είναι οι χαμηλότερα αμειβόμενοι μισθωτοί
στην Ευρώπη αλλά όσοι μας κυβερνούν». Ο κ. Τσίπρας κατηγορεί το ΠαΣοΚ ότι «παρέδωσε τη χώρα στα νύχια των κερδοσκόπων, κραυγάζοντας ότι καταρρέουμε», ενώ για το φορολογικό νομοσχέδιο επισημαίνει ότι ήταν «η τελευταία ευκαιρία της να δημιουργήσει μια εικόνα στοιχειώδους δικαιοσύνης, την οποία απώλεσε παταγωδώς» .
- Σας ζήτησε συγγνώμη ο κ. Θ. Πάγκαλος,όπως τον καλέσατε να κάνει,για όσα σας καταμαρτύρησε για τα πρόσφατα επεισόδια εις βάρος του προέδρου της ΓΣΕΕ;
«Μέχρι στιγμής όχι. Ξέρετε, χρειάζεται μεγαλείο ψυχής για να παραδεχτεί κανείς τα σφάλματά του στην πολιτική. Ομως στη προκειμένη περίπτωση
δεν νομίζω ότι πρόκειται περί σφάλματος αλλά περί σχεδίου που απλώς στην πορεία στράβωσε. Μη σας μπερδεύει που το υλοποίησε ο κ. Πάγκαλος που μοιάζει να έχει το ακαταλόγιστο. Οταν είσαι αντιπρόεδρος της κυβέρνησης δεν υπάρχει ακαταλόγιστο. Εκτός και αν διεκδικεί το ακαταλόγιστο και ο Πρωθυπουργός για τις επιλογές του».
- Ομως και εσείς ήσασταν σκληρός μαζί του:τον αποκαλέσατε «κακό μπάτσο της κυβέρνησης», «συκοφάντη», «προβοκάτορα»... «Και τι θέλατε να κάνω; Να αφήσω το δικαίωμα να παίζεται ένα παιχνίδι προληπτικής στοχοποίησης του ΣΥΡΙΖΑ και να μην αντιδράσω; Αυτή η ιστορία πρέπει κάποια στιγμή να τελειώνει. Ο χώρος που έχω την τιμή να εκπροσωπώ, από τη Μεταπολίτευση και μετά έχει δώσει διδάγματα ήθους και δημοκρατικότητας. Εδώ και τρία χρόνια στοχοποιείται και συκοφαντείται συνεχώς. Πότε με τους κουκουλοφόρους και τη βία, πότε με τον προπηλακισμό του προέδρου της ΓΣΕΕ. Αυτό το βιολί δεν μπορεί να συνεχιστεί άλλο. Το ψέμα και η συκοφαντία έχουν κοντά ποδάρια».
- Πάντωςο κ. Πάγκαλος δεν δίστασε να σας ζητήσει... να του δώσετε ένα φιλί και εσείς...προσφερθήκατε να του δώσετε λουλούδια- φαντάζομαι δηλητηριώδη...
«Είναι καλά τα αστειάκια, καλύτερη όμως είναι η σοβαρότητα».
«Λαμόγια δεν είναι οι χαμηλότερα αμειβόμενοι μισθωτοί στην Ευρώπη αλλά όσοι μας κυβερνούν»
«Μου κάνει εντύπωση ότι το ίδιο ερώτημα δεν απευθύνθηκε στον κ. Γκούρια του ΟΟΣΑ, στον πολυδιαφημισμένο οικονομολόγο κ. Στίγκλιτζ, στους αναλυτές της Deutsche Βank και της UΒS, στον κ. Κρέμερ της Standard and Ρoor΄s. Ολοι αυτοί είπαν ακριβώς το ίδιο. Η διαφορά βέβαια είναι ότι αυτοί δεν καταφέρθηκαν και εναντίον των μέτρων που έλαβε η κυβέρνηση, οπότε μπορούν να θεωρούνται από τους επικριτές μου ως “εντός πραγματικότητας”. Το οξύμωρο όμως σε αυτή την υπόθεση είναι ότι ενώ η κινδυνολογία περί χρεοκοπίας βοήθησε την κυβέρνηση να δικαιολογήσει τα μέτρα, εν τούτοις τα ίδια τα μέτρα είναι αυτά που θα βαθύνουν την ύφεση και θα επιδεινώσουν τη κατάσταση της οικονομίας, μεγεθύνοντας τον κίνδυνο χρεοκοπίας».
- Χαρακτηρίσατε την κυβέρνηση «κατώτερη των περιστάσεων».Δηλαδή τι θα έπρεπε να κάνει, κύριε Τσίπρα, για να διαχειριστεί την κρίση; Μήπως «να φύγει», όπως έχει ζητήσει ο κ. Αλ. Αλαβάνος;
«Θα έπρεπε κατ΄ αρχάς να μη συκοφαντεί τον ελληνικό λαό μιλώντας διεθνώς για διεφθαρμένους και λαμόγια. Λαμόγια δεν είναι οι χαμηλότερα αμειβόμενοι μισθωτοί στην Ευρώπη αλλά όσοι μας κυβερνούν. Θα έπρεπε επίσης να μην παραδίδει τη χώρα στα νύχια των κερδοσκόπων, κραυγάζοντας ότι καταρρέουμε λίγο προτού βγει στην αγορά να δανειστεί. Θα έπρεπε να οικοδομήσει συμμαχίες στην ΕΕ για μακρόπνοο και όχι τριετές Πρόγραμμα Σταθεροποίησης. Να ζητήσει απευθείας δανεισμό από την ΕΚΤ, ευρωομόλογο και κοινοτική αλληλεγγύη. Οχι να λέει ότι δεν θέλουμε οικονομική βοήθεια. Θέλουμε και τη δικαιούμαστε. Ούτε βέβαια να αυτογελοιοποιείται λέγοντας στις 12 το μεσημέρι στο Ευρωκοινοβούλιο ότι θα πάμε στο ΔΝΤ και στις 16.00 ότι θα τα καταφέρουμε μόνοι μας».
- Εχετε κατηγορήσει ευθέως το ΠαΣοΚ ότι τα έχει βρει με τον ΛΑΟΣ του κ. Γ. Καρατζαφέρη. Τι εννοείτε;
«Δεν έχει κανείς παρά να παρακολουθήσει Βουλή αλλά και τηλεόραση. Ο κ. Καρατζαφέρης, πιστός στην ακροδεξιά παράδοση, θεωρεί ότι για την κρίση φταίνε οι μετανάστες και οι εργαζόμενοι. Προτείνει να απελάσουμε τους μεν και να αφήσουμε τους δε χωρίς συλλογικές συμβάσεις. Είναι φανερό στον καθένα ότι προασπίζεται με σθένος τα συμφέροντα των πολύ πλούσιων. Η κυβέρνηση βρήκε στο πρόσωπό του έναν απρόσμενο σύμμαχο και αντί αυτό να την προβληματίζει, δείχνει να τη χαροποιεί και στη Βουλή μάλιστα του ανταποδίδει τα εύσημα για την “υπεύθυνη” στάση που κρατά. Πρόκειται για ένα θέαμα θλιβερό». - Ποια εναλλακτική λύση προτείνετε εσείς,ας πούμε στο θέμα του φορολογικού συστήματος που μόλις ανακοινώθηκε και ήδη απορρίψατε;
«Το φορολογικό νομοσχέδιο ήταν η τελευταία ευκαιρία της κυβέρνησης να δημιουργήσει μια εικόνα στοιχειώδους δικαιοσύνης. Την απώλεσε παταγωδώς. Ούτε τους έχοντες αγγίζει, ούτε τη φοροδιαφυγή και το μαύρο χρήμα χτυπάει. Εμείς εντός των ημερών θα καταθέσουμε μια συνολική αντιπρόταση για το Φορολογικό. Ενα συνολικό νομοσχέδιο που θα υποδεικνύει ότι υπάρχει τρόπος να καταμεριστούν δίκαια τα βάρη, αρκεί να υπάρχει πολιτική βούληση».
- Πιστεύετε ότι υπάρχει ενδεχόμενο προσφυγής στο ΔΝΤ ή πρέπει να βρει άλλη διέξοδο οικονομικής στήριξης η κυβέρνηση και ποια; «Το σενάριο για ΔΝΤ είναι εφιαλτικό και η διακίνησή του εγκληματικά αφελής. Το απεργάζονται ακραίοι συντηρητικοί και νεοφιλελεύθεροι κύκλοι: στην Ευρώπη όσοι επιθυμούν μια νέα ευρωζώνη με την αποπομπή από αυτή των χωρών του Νότου, και στις ΗΠΑ οι πρώην σύμβουλοι του Μπους που εύχονται τη μονοκρατορία του δολαρίου και υπήρξαν αρχιερείς της διάλυσης του Ασφαλιστικού».
- Ηδη από τον χώρο σας έχουν αρχίσει να διατυπώνονται κάποιες ευρωσκεπτικιστικές απόψεις- έως ευρωφοβικές- που φλερτάρουν με την ιδέα της αποστασιοποίησης από τα ευρωπαϊκά δρώμενα.Εχει μέλλον η χώρα εκτός ΕΕ;
«Για μας η Ευρώπη είναι το πεδίο των ταξικών κοινωνικών αγώνων. Δεν υπάρχει προοδευτική λύση που να πηγαίνει “αγκαζέ” με μοναχικό δρόμο της χώρας. Η ενωμένη Ευρώπη είτε θα είναι κοινωνική και δημοκρατική είτε θα ισοπεδωθεί κάτω από τον οδοστρωτήρα των ανεξέλεγκτων αγορών».
«Ο έχων δύο χιτώνες προλαβαίνει να αποκτήσει και τρίτο»
- Πάντως είναι εύκολο να καταγγέλλεις και να «πετροβολάς» μια κυβέρνηση που ομολογουμένως επιλέγει αντιδημοφιλή οικονομικά μέτρα, ωστόσο πώς μπορεί να ξεπεραστεί η δεινή οικονομική κατάσταση;
